- Что чувствовал в эти мгновения (после матча с Брагой. - ред.)? Не так сложно представить переживания тренера, мечта которого не сбылась. Думаю, не остались за кадром и эмоции игроков: я видел, как заплакал Андрей Ярмоленко, имевший шанс забить и таким образом вывести команду в полуфинал. Нам всем было грустно, ведь работа, проделанная за эти несколько месяцев, начиная со сборов в Эйлате и Марбелье, на мой взгляд, способна была обеспечить Динамо более высокий результат.
- Огнен Вукоевич накануне ответной игры с Брагой говорил, что вы придумали какой-то безумно оригинальный план, который просто не может не сработать. Что помешало его реализовать?
- Прежде всего, нам не удалось сохранить спокойствие, когда соперники принялись действовать в привычной провокационной манере. Причем началось это еще в киевском матче. Вспомните только, как португальцы затягивали время, при первой возможности падали на газон и корчились от боли. Думаю, вы со мной согласитесь: судья был неправ, показав Андрею Шевченко первую желтую карточку. Столкновение-то было обоюдным, оба игрока в подкате шли за мячом, причем футболист Браги действовал во много раз опаснее. Однако парень закричал так, будто ему сломали ногу, и арбитр, конечно, в этой ситуации больше поверил ему. Мы стали нервничать - и сразу перестали играть в футбол. Португальцы заставили нас забыть о собственном тактическом плане и включиться по их примеру в единоборства, всевозможные стыки, борьбу.
- Каким же был план?
- Во-первых, хотели действовать более комбинационно, сдвинув игру за счет количества передач на фланги. Вся острота у ворот Браги, как вы помните, с флангов и возникала - за исключением разве что момента в киевском матче, когда Артем Милевский отдал пас по центральной оси Ярмоленко, но тот не забил. В обеих играх с португальцами нам не везло с реализацией. Много шансов, впрочем, в таких поединках не бывает. Мы создали четыре, от силы четыре с половиной эпизода, которые могли завершиться взятием ворот, но у соперника-то моментов не было вовсе! Разве что в концовке, когда португальцы уже шли ва-банк.
Реализация нас и погубила. А кроме того - несчастный случай, когда в киевской встрече мяч попал в колено Олегу Гусеву. Можно заранее расписать игрокам, кто и где должен в такой ситуации находиться, но предсказать рикошет сначала от одного, затем от другого футболиста - невозможно!
- Гусев очень переживал в раздевалке?
- Все мы переживали - и это естественно. Особенно после второго матча с Брагой. Но отрадно, что мы успешно выбираемся из непростой ситуации, очень неплохо сыграли с Зарей. Психологически тяжело и футболистам, и тренерскому штабу, ведь эту часть жизни - достаточно позитивную, кстати - мы прожили с надеждой, так и не ставшей в итоге реальностью.
- Часто ли перед игрой в Браге вы вспоминали историю с Валенсией?
- А я не любитель вспоминать о прошлом. Время мемуаров еще не пришло. Кроме того, тут ведь совсем другая ситуация, другой уровень ведения игры. Скажем, не сомневался, что Брага в ответном матче станет действовать так же, как и в Киеве. Валенсия же - совсем другая команда, и во встрече с ней у соперника всего два варианта - либо она тебя переиграет, либо ты найдешь ей противоядие. А в случае с португальцами двухматчевая дуэль строилась на ожидании одной-единственной ошибки. Шансы были фифти-фифти. Мы в итоге ошиблись, а Брага - нет. Вот и все.
***
- Матч на Месталье, о котором я вас спросил, стал звездным часом для Артема Кравца, забившего Валенсии два мяча и обеспечившего Динамо ничью с нужным счетом 2:2. Этому игроку, возвратившемуся недавно из лазарета после почти двухлетнего отсутствия, вы даете шанс за шансом - и он пока их не очень-то оправдывает...
- А я задам встречный вопрос: кого мы могли поставить на позицию нападающего в Браге?
- Теоретически? Романа Зозулю.
- Это теоретически. А практически - Зозуле был предоставлен шанс в Запорожье. Используй он его в полной мере - вполне возможно, сыграл бы в Португалии. Но он, равно как еще целый ряд игроков, доверия не оправдал. Как главный тренер никто из условно резервного состава не предъявил мне аргументов, на основании которых я бы решил поставить того или иного исполнителя в Браге.
- Выходит, принципиально были готовы к переменам в составе?
- Конечно. Думаете, мы не понимали, что Милевский далек от лучших кондиций? Главная причина - недавний перелом руки, из-за которого он не играл три недели. Но я считаю, что даже если у футболиста болит рука, функционально он вполне может себя подготовить - особенно если предстоит такой важный матч.
- А может, он подсознательно берег руку?
- Все может быть. Но болельщиков-то или вас, журналистов, это особо не волнует. Раз вышел человек на поле - должен быть готов. Вот вам пример: Пуйоль не играл месяц или даже больше. Как он готовился, как залечивал травму - никто не знает. Но вышел человек против Реала - и был, несмотря на новое повреждение, достойной боевой единицей в составе Барселоны.
А вы говорите - Кравец. Мы терпим, ждем, пока он вернет былые кондиции, но терпение наше не бесконечно. Да, он пропустил очень много времени, мы даем ему возможность себя проявить, но Артем должен понимать, что доверие надо оправдывать. Иначе придет время, когда тренер будет вынужден сказать: "Стоп! Шансы закончились".
- ВИДЕО: Динaмо обыгрывает Зарю
- Считаете, Кравец понимает?
- Мне бы хотелось, чтобы он демонстрировал понимание на футбольном поле, а не только в наших с ним разговорах. Вышел игрок на матч - и болельщику с трибуны все прекрасно видно. От публики не спрячешься, ей не станешь рассказывать, два года ты не играл или больше, с рукой у тебя проблемы или с чем-то другим. Никого это не волнует. Зрителю важно, чтобы человек отрабатывал на поле, демонстрируя квалификацию, которая бы не уступала общему уровню команды. Тогда придет и результат.
- Кравец за эти два года изменился во многом - в том числе и в плане общения с прессой. Помню, едва появившись в основе Динамо, он охотно давал интервью, теперь же, увы, отгородился от журналистов стеной...
- Думаю, понимание должно быть не только с нашей стороны по отношению к вашей работе, но и наоборот. Возможно, Артем просто выбрал на какое-то время такую линию поведения. Допускаю, что Кравцу просто нужно собраться с мыслями, подумать, как жить дальше. Сильный человек должен принять для себя какое-то решение и не распыляться на внешние факторы, к которым, при всем уважении к людям вашей профессии, относятся и бесконечные интервью. И я бы парня за это не осуждал.
- Когда возникают кадровые проблемы в атаке, не сожалеете, что согласились продать Гильерме?
- Ни на секунду! Этот парень, вернувшись из ЦСКА, поставил перед собой четкую цель - снова играть в Бразилии. И ни от кого, заметьте, своих намерений не скрывал. Готовил он себя в тренировочном процессе соответственно. В свете вышесказанного решение нашего президента Игоря Суркиса продать Гильерме было правильным со всех точек зрения. Во-первых, деньги за него были заплачены немалые. А во-вторых, какая польза от игрока, у которого не лежит душа к стране и клубу. Когда узнал о возможности продать его, тут же эту идею поддержал. С большим удовольствием.
- Зная вас как человека, способного убедить любого собеседника, удивлен, что вы так и не смогли изменить настроение бразильца. Или вы чувствовали, что это невозможно?
- Чувствовал, неоднократно с ним беседовал. Но если вести себя таким образом ему посоветовали агенты, и Гильерме, ссылаясь на семейные обстоятельства, так рвался на родину, я уже ничего поделать не мог. Кто знает, может, у него там действительно есть проблемы...
***
- А что помешало заиграть другому бразильцу - Андре? Сейчас он в аренде в Бордо», однако руководство французского клуба четко заявило о нежелании выкупать трансфер этого форварда. Вернется - получит еще один шанс?
- Андре я мало видел и практически ничего не могу о нем сказать. Во Франции у него, как говорится, все карты на руках - и хороший клуб, и страна с более подходящим климатом. А если вернется... Мне пока сложно что-то прогнозировать. Одно скажу точно: играть по блату у нас не будет никто - независимо от того, какова его трансферная стоимость.
- В этой связи - вопрос о другом дорогостоящем футболисте. Факундо Бертольо оказался на удивление подвержен травмам и сейчас снова находится в лазарете...
- Повреждения - часть футбольной жизни, и никуда от нее не денешься. Аргентинец все еще молод, находится в стадии роста. Та же история была с Маратом Измайловым: в 18 лет травмы его буквально преследовали, а повзрослел - и проблема исчезла.
- Но вы верите в Бертольо?
- Я с ним тоже достаточно мало работал - проблемы с этим голеностопом тянутся у него еще с прошлого года.
- Вы упомянули неудачный матч с запорожским Металлургом, в котором дали шанс группе футболистов, относящихся к основной обойме, но почти не имеющих игровой практики в первой команде. Понимание, что мало на кого из них можно положиться в ответственном противостоянии, вселило тревогу?
- Этот вопрос тревожил меня не только после этой игры. Но следует понимать, что в нашей действительности нельзя равномерно распределить нагрузку, рассчитывая на два с небольшим десятка исполнителей в трех разных турнирах. В большей степени тут дело в психологии, в меньшей - в тренировочной работе. Не припомню случая, чтобы футболист, не игравший накануне, пропустил тренировку или работал с недостаточной отдачей. Есть еще одно обстоятельство: почему-то у нас не получается, чтобы человек вернулся в строй после травмы, вышел на поле - и заиграл точно так же, как до лазарета. Все равно нужно время, чтобы человек адаптировался, сыграл в дубле, вышел в основе на 15-20 минут. И это если он еще согласится играть за резервный состав.
- Бывает, что не соглашаются?
- Случается. А насильно, как говорится, мил не будешь. Зачем, в конце концов, портить игру дубля? В наше время, не сочтите за брюзжание, бывало, что футболист проводил тайм за дубль, а потом - выходил в основе. Сейчас этого не происходит, и только время покажет, правильно это или нет.
- Когда в выездном матче с Брагой вы были вынуждены заменить в перерыве Евгения Хачериди, а после игры заявили, что парня надо воспитывать, мало кто ожидал, что через несколько дней во встрече с Зарей вы включите его в основной состав. Он и сыграл бы, не ощути дискомфорт в бедре во время разминки...
- В том-то и дело, что воспитательный процесс и отлучение от футбола - вещи разные. В любом клубе существуют штрафные санкции, которые накладывает главный тренер или президент. Конечно, Хачериди будет оштрафован за неподобающее поведение на поле в Браге, а финансовое наказание, поверьте, для человека ощутимее, чем ссылка в дубль. В этом случае он остается нашей боевой единицей. Если же мы переводим игрока во второй состав, то потом, возвращая в первую команду, вынуждены выделять определенное время на его повторную адаптацию. Поэтому мне подобные методы не по душе. Со штрафами во много раз проще. Нарушил? Добро пожаловать в кассу. И чем серьезнее сумма, тем как вы понимаете, меньше вероятность, что он свой проступок повторит.
- Полагаете, Хачериди сделает выводы?
- Каждый игрок сделал бы. Ведь следует понимать, что Динамо серьезный клуб, и его репутацию надо поддерживать в любой ситуации и в любом месте - как на поле, так и за его пределами. Речь и о том, на какой машине парню ездить, где проводить свободное время. Хачериди, как и любой динамовец, должен быть примером для мальчишек - всегда и везде.
И этот подход не только нашего клуба касается. Возьмите Манчестер Сити, постоянно ведущий борьбу, скажем так, с особенностями характера и поведения Марио Балотелли. Порой эта борьба приносит результат. Вот так и мы, если потребуется, будем бороться с характером Хачериди. Если перестать заниматься этой воспитательной работой - человек может выпасть из футбольной обоймы, а в другой сфере деятельности себя не найти.
***
- Заменяя Хачериди в перерыве игры в Браге, не колебались, кого выпустить - Леандро Алмейду, Тараса Михалика или, может, Бетао?
- Ну, у Михалика в последнее время совсем игровой практики не было...
- Но вы говорили накануне, что опыт вполне может компенсировать этот недостаток.
- Сказать-то можно было все что угодно, но с ходу бросать Тараса в такое пекло я просто не рискнул. Алмейда был все-таки больше подготовлен, перед этим сыграл матч.
- При этом первым же игровым действием в Браге бразилец заработал штрафной в сторону динамовских ворот.
- Да, он вошел в игру не лучшим образом, но нет никакой гарантии, что у Михалика это получилось бы лучше. И не замена эта решила исход сражения, не игра в обороне, а то, что происходило в атаке. Впрочем, оставлять Хачериди на поле нельзя было, считаю, в любом случае - он тут же получил бы вторую желтую карточку и оставил свою команду в меньшинстве. Даже если бы повод был пустяковым - публика на судью надавила бы без особого труда.
- Конечно. Мой подход к этому вопросу предельно понятен: если речь о чисто игровом эпизоде, штрафовать футболиста нельзя. Но если момент не футбольный, иного варианта нет.
- Вам кажется, виноват македонец или Алан его все-таки дважды спровоцировал?
- А у Браги вся игра была на этом построена, и мы, повторюсь, потому и не добились результата, что пошли у португальцев на поводу. Нас били, а мы должны были терпеть и играть в свой футбол.
- Удаление Шевченко, если вести речь не только о численном перевесе соперника, стало переломным в первом матче с Брагой?
- Конечно, оно повлияло на дальнейший сюжет поединка. Нам явно не хватало забивного форварда, способного угрожать воротам по центральной оси. Даже если игра у Андрея не идет, он все равно постоянно нацелен на гол, регулярно появляясь в чужой штрафной. Там он и точную передачу сделать, и мяч в сетку проткнуть, как это ему удалось дома с тем же МанСити».
- Неужели и Шевченко - в кассу?
- Санкции на него распространяются точно так же, как и на любого другого игрока. А за удар по мячу после свистка, тем более если предъявляется вторая желтая карточка, у нас предусмотрен штраф.
- Но Андрей говорит, что свистка не слышал. Верите?
- Могло быть и так. Но ситуации это все равно не меняет.
- Шевченко в последнее время играет все меньше. Это связано со здоровьем или есть обстоятельства, о которых нам не известно?
- С Зарей он не вышел на поле потому, что был вынужден срочно лететь домой. У его сынишки был сложный перелом руки, мальчика оперировали. Конечно же, отец в такой момент должен быть рядом.
- Несмотря на дисквалификацию, он полетел с командой в Брагу. Это была его инициатива?
- Что значит - инициатива? Как член команды он должен находиться с ней, даже если не может играть.
***
- Александр Алиев, насколько я понимаю, тоже не отделяет себя от коллектива...
- Да, но ему требовался большой объем функциональной работы, который на выезде был невозможен. А в Конча-Заспе он два дня получал необходимые нагрузки.
- Алиев вас не разочаровывает? Или вы сразу понимали, что первые полгода в его ситуации неизбежно выпадут?
- Разочаровываться рано. Саша - человек амбициозный, и резервы в себе он непременно найдет. Нас, строго говоря, не должно интересовать, сколько он там пропустил в Локо. Алиев обязан был подойти к сезону в готовности, но это ему не удалось. Вот вам уровень его отношения к своей профессии. Мы с ним работаем, терпим, ждем. Со счетов, понятно, его не сбрасываем - надеемся, он поймет, что без нормальных функциональных кондиций в футбол играть нельзя.
- ВИДЕО: Динамо - Бешикташ - 4:0
- Эта прописная истина ему не известна?
- Раз не готов - значит, нет.
- Я почему вас об этом спросил. Есть мнение, что до закрытия зимнего трансферного окна Алиева приобрели, чтобы он не оставался еще на полгода в Локомотиве без практики - игровой и тренировочной. А весной он наберет форму и уже к будущему сезону подойдет в оптимальном состоянии.
- Так далеко, как вы, в Динамо не загадывали. Мне, как главному тренеру, игрок был нужен сейчас, но он, повторюсь, оказался не готов. Самое главное, чтобы Алиев больше не затягивал время. На его позиции могут заиграть новые ребята или уже находящаяся в команде молодежь. Футбол не стоит на месте и никого ждать не будет.
- Если вы говорите это журналисту, то, значит, в силу сложившихся с Алиевым хороших личных отношений, ему намекаете на это постоянно. Как он реагирует?
- Ни один футболист, беседуя с тренером, не говорит ему: "Я не готов". Игрок чаще всего придерживается противоположного мнения, но наставнику-то со стороны всегда виднее. И личные отношения никакого значения в игре и тренировочном процессе не имеют. Вот когда отошли мы от поля, присели о жизни побеседовать - это совсем другое дело. А если речь о работе - для меня все равны.
- На вашей памяти игроки злоупотребляли сложившимися с тренером личными отношениями?
- О, таких ситуаций множество! Но в данном случае следует вести речь не об отношениях Алиева и Семина, а об отношениях Алиева и футбола, Алиева и Динамо. А я, нанятый клубом человек, предъявляю ему требования - как и любому из его партнеров. Ведь четко видно, что Саша сегодняшний и Саша тот, что был два года назад в Киеве, когда выиграли чемпионат, - это два разных футболиста. Помню, каким легким и быстрым он был у меня в Локо. А сейчас Алиев далек от своей оптимальной готовности. Могу повторить: чем дальше он будет оттягивать процесс набора формы, тем больше проблем у него возникнет. Человек должен найти в себе силу, волю, характер - перебороть все трудности.
- Вы знаете Алиева как человека с большой силой воли?
- Надеюсь, что это так.
***
- Одним из последних слухов, связанных с Шевченко, было проскочившее в интернете сообщение, будто он собирается уехать за океан и завершить карьеру в одном из клубов MLS. Читали?
- На эту тему у нас с Андреем разговоров не было - так что лучше всего спросить об этом у него. Шевченко - уважаемый человек, сделавший так много для Украины и показавший пример, как можно максимально проявить себя в мировом футболе, поэтому опираться в разговоре о нем на слухи мне бы не хотелось.
- Когда зимой вы передали Александру Шовковскому капитанскую повязку, целый год принадлежавшую Шевченко, не колебались?
- Нет. Потому что мне при назначении капитана ближе принятый в европейских клубах принцип: повязку надевает тот, кто больше матчей провел за команду. А если не играет Шовковский, достаточно взглянуть в специальный список - и понять, кто следующий. И не надо ни выборов, размышлений над тем, кто лидер, а кто нет. Никому в результате не обидно.
- Значит, сложно сказать определенно, кто больше влияет на коллектив - Шовковский или Шевченко?
- Мне бы не хотелось рассуждать на эту тему...
- Не задавал бы этот вопрос, если бы не интервью, данное Шовковским после матча в Браге...
- В принципе, он имел полное право критиковать своих партнеров. Но лично мое мнение таково: подобные комментарии следует давать по зрелому размышлению, а не на эмоциях.
- Но для вас не стали тревожным сигналом его слова о том, что в команде многие игроки слишком высокого о себе мнения, и он, как капитан, не может на них повлиять?
- Нет. Я бы все-таки делал поправку на послематчевые эмоции.
- Так есть ли сейчас в команде тот микроклимат, о котором говорили зимой, или его все же что-то нарушает?
- У нас нормальная ситуация. Наш микроклимат переживет критику, которой Динамо сейчас подвергают, а поражение в Лиге Европы лишь станет стимулом для дальнейшего движения вперед.
- Возникший в игре команды спад считаете закономерным?
- А вы посчитайте, какое количество матчей наши ведущие футболисты провели, когда функциональная готовность не сформировалась. Это и шесть поединков в Лиге Европы, и матчи за сборные - у кого-то три, у кого-то четыре. Вот по этой причине мы подготовку и форсировали.
- Принимая зимой Динамо, считали возможным догнать Шахтер» в чемпионской гонке или сразу понимали ее тщетность?
- Безнадежных ситуаций не бывает. Однако, объективно оценивая сегодняшний уровень Горняков, стабильность их состава и игры, мы понимали, что проиграть серию матчей они не могут в любом случае. На каком-то этапе возможен сбой, но не более.
- А насколько серьезной считаете конкуренцию со стороны Металлиста»?
- Серьезнее не бывает. Металлист и Днепр сделали за последнее время огромный шаг вперед, и это, как вы понимаете, несомненный плюс для украинского чемпионата. Будьте уверены, все пойдет так же, как и в российской премьер-лиге. Раньше там тоже был один лидер, а теперь - столько претендентов на золото и медали других достоинств. Иное дело, что низы поднялись, а верха - далеко не ушли. Все это, думаю, связано в том числе с тем, что в футбол пришло много людей, не очень-то понимающих в предмете.
В Украине на данном этапе уровень первых четырех команд очень высок, а когда есть лидеры, за ними тянутся остальные. Вот разве могли в девяностые годы возникнуть у Динамо проблемы в Запорожье? А сейчас - любая команда может конкурировать с сильнейшими клубами страны. Пример Оболони» в этом смысле весьма показателен.
- ВИДЕО: Динамо уничтожает Бешикташ
- Одним из самых перспективных футболистов нашего чемпионата считается Евгений Коноплянка. Молодой хавбек Днепра смог бы органично вписаться в сегодняшнее Динамо?
- А какой сейчас смысл об этом размышлять? Но в чем соглашусь с вами, так это в высокой оценке футболиста. Думаю, на Евро-2012 он непременно выстрелит. Ну, а подошел бы он сейчас любой команде - и не только на постсоветском пространстве.
***
- В летнее межсезонье вашей команде предстоит серьезное кадровое усиление?
- Состав сформирован прилично, но без точечного, скажем так, усиления, нам не обойтись. Приобретать футболистов при этом следует не на дальнюю перспективу, а на сегодняшний момент. Болельщики не пожелают долго ждать, да и от Семина результат захотят сейчас, а не через сезон-два. Лига Европы указала нам верный путь - по нему и будем следовать.
- Игорь Суркис рассказывал, что селекционеры предложили вам чуть ли не полтора десятка потенциальных новичков, среди которых - претенденты буквально на каждую позицию. Вы, мол, выбрали троих, рекомендовав продолжать за ними наблюдение. Как велика вероятность, что эти футболисты появятся в Динамо» уже этим летом?
- Мы работаем над этим. А чем дело закончится - не знаю. Зависит-то переход не только от нашего желания, но и от желания клуба, за который игрок выступает.
- Не называя имен, можете по крайней мере назвать позиции, требующие усиления?
- Пока говорить об этом рано. В моем распоряжении группа игроков, я из них, а они из меня должны выжать в концовке сезона максимум. (Улыбается). Вот закончится этот чемпионат - тогда и примем решение.
- Но кто-то из сегодняшней обоймы команду покинет?
- На этот вопрос я пока тоже не готов ответить.
- Но по Маграо-то ясность можете внести?
- Этому игроку подыскивается новый клуб. А как скоро это произойдет, не знает никто.
- Уровню Динамо он не соответствует?
- Мы располагаем достаточным количеством исполнителей в его амплуа. Есть Попов, есть Ярмоленко. А такого опытного игрока как Маграу держать в резерве не вижу смысла.
- А какова перспектива молодых игроков - Гармаша, Зозули, Калитвинцева-младшего?
- Первые двое играют, третий недавно перенес травму. Гармаш вот против Зари в основном составе вышел. Мы даем молодежи шансы, а воспользуется ли она ими - покажет время...